Comentarios en: CONSOLIDAR FALLOS http://www.educan.es/blog/2009-12-17/consolidar-fallos/ es el blog de Carlos Alfonso López, director de EDUCAN, adiestrador y especialista en etología de perros y gatos que ha desarrollado el concepto de adiestramiento COGNITIVO-EMOCIONAL Fri, 03 Feb 2012 10:05:39 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Por: Carlos Alfonso http://www.educan.es/blog/2009-12-17/consolidar-fallos/comment-page-1/#comment-133 Carlos Alfonso Sat, 02 Jan 2010 17:11:25 +0000 http://www.educan.es/blog/?p=196#comment-133 Hola a todos, Muchas gracias por vuestras respuestas y palabras amables, los cuatro comentarios son de adiestradores y eso les da un valor extra para mi, pues es un artículo que hace referencia a problemas de adiestradores más que de particulares. Germán tendrías que mirar programas de refuerzo de expectativa, como sé que el inglés no es problema te busco algo, el único problema es que las expectativas demasiado altas bloquean la capacidad de solución de problemas y son poco compatibles con un trabajo cognitivo. Javi: yo creo que esto nos pasa a todos, en uno u otro ejercicio, en uno u otro momento.Por eso es bueno ponerlo "negro sobre blanco" y así no tener que verlo de forma intuitiva, saber que algo puede suceder no evitará que nos pase, pero nos permitirá darnos cuenta antes de qué es lo que nos pasa y cómo solucionarlo. Eliseo, lo primero muchas gracias por todas las palabras de ánimo en este blog, lo agradezco mucho. La verdad es que es cuando se trabaja con un objetivo externo cuando más se encuentra uno con necesidad de evaluar lo que sucede, esto es algo agobiante pero saludable para el avance. Sin ello es fácil que seamos condescendientes con nuestros fallos y paremos de progresar. No seré yo el que te mate por usar procesos cognitivos, eso seguro. Richard me encanta que un lector y adiestrador de tu calidad valoré así lo que escribo, espero que en breve puedas leer algo más largo que estos artículos y lo encuentres igual de interesante. Por cierto Eli y Richard (aunque tú ahora estaras algo más liado), en este momento nuestro centro parece más adecuado para peleas en el barro que para adiestramiento, pero en cuanto deje de llover unos días os escribo para que quedemos: ahora tenemos diez mil metros más, que he alquilado y alisado la finca de al lado. Un abrazo muy fuerte para todos. Hola a todos,
Muchas gracias por vuestras respuestas y palabras amables, los cuatro comentarios son de adiestradores y eso les da un valor extra para mi, pues es un artículo que hace referencia a problemas de adiestradores más que de particulares.
Germán tendrías que mirar programas de refuerzo de expectativa, como sé que el inglés no es problema te busco algo, el único problema es que las expectativas demasiado altas bloquean la capacidad de solución de problemas y son poco compatibles con un trabajo cognitivo.
Javi: yo creo que esto nos pasa a todos, en uno u otro ejercicio, en uno u otro momento.Por eso es bueno ponerlo “negro sobre blanco” y así no tener que verlo de forma intuitiva, saber que algo puede suceder no evitará que nos pase, pero nos permitirá darnos cuenta antes de qué es lo que nos pasa y cómo solucionarlo.
Eliseo, lo primero muchas gracias por todas las palabras de ánimo en este blog, lo agradezco mucho. La verdad es que es cuando se trabaja con un objetivo externo cuando más se encuentra uno con necesidad de evaluar lo que sucede, esto es algo agobiante pero saludable para el avance. Sin ello es fácil que seamos condescendientes con nuestros fallos y paremos de progresar. No seré yo el que te mate por usar procesos cognitivos, eso seguro.
Richard me encanta que un lector y adiestrador de tu calidad valoré así lo que escribo, espero que en breve puedas leer algo más largo que estos artículos y lo encuentres igual de interesante.
Por cierto Eli y Richard (aunque tú ahora estaras algo más liado), en este momento nuestro centro parece más adecuado para peleas en el barro que para adiestramiento, pero en cuanto deje de llover unos días os escribo para que quedemos: ahora tenemos diez mil metros más, que he alquilado y alisado la finca de al lado.
Un abrazo muy fuerte para todos.

]]> Por: Richard Ibarburu http://www.educan.es/blog/2009-12-17/consolidar-fallos/comment-page-1/#comment-129 Richard Ibarburu Sat, 19 Dec 2009 14:20:36 +0000 http://www.educan.es/blog/?p=196#comment-129 Hola Carlos Alfonso Tan solo decir que como siempre es un verdadero placer poder leer tus textos. He leído y leo a muchos autores, y no digo que cada uno tenga más o menos razón que los demás, pero lo que sí se, es que me satisface especialmente poder leer tus escritos, quizás porque aparte del hecho de venir de alguien tan cualificado en mi opinión, siempre me siento tan cerca en tantas cosas. Muchas gracias por compartir con nosotros estos artículos tan estupendos... ya que por suerte haces que todavía se puedan leer cosas tan interesantes y didácticas. Espero que nos volvamos a encontrar y poder hacer esos entrenamientos juntos que tenemos pendientes :)) Un saludo Hola Carlos Alfonso

Tan solo decir que como siempre es un verdadero placer poder leer tus textos. He leído y leo a muchos autores, y no digo que cada uno tenga más o menos razón que los demás, pero lo que sí se, es que me satisface especialmente poder leer tus escritos, quizás porque aparte del hecho de venir de alguien tan cualificado en mi opinión, siempre me siento tan cerca en tantas cosas.
Muchas gracias por compartir con nosotros estos artículos tan estupendos… ya que por suerte haces que todavía se puedan leer cosas tan interesantes y didácticas.
Espero que nos volvamos a encontrar y poder hacer esos entrenamientos juntos que tenemos pendientes :) )
Un saludo

]]> Por: Eliseo Rodríguez http://www.educan.es/blog/2009-12-17/consolidar-fallos/comment-page-1/#comment-127 Eliseo Rodríguez Fri, 18 Dec 2009 08:48:34 +0000 http://www.educan.es/blog/?p=196#comment-127 Algunos “locos” tenemos un perro para un trabajo en concreto. Buscamos la super-especialización en determinada área de trabajo, ya sea Agility, OCI, RCI, Sch…Si tenemos claro cual va a ser su cometido, podemos ponernos al trabajo desde edades muy tempranas, con un esquema claro y conciso. Y aquí comienzan los primeros problemas. Si no sabemos qué queremos y cómo lo queremos, como muy bien comentas, aparecerán luego esas “imperfecciones” que seguro nos costarán, primero puntos en pista, y segundo auténticos quebraderos de cabeza el reconducirlas. Voy a más. El cómo se empieza un ejercicio es fundamental para su finalización. Por ejemplo. A mí me ha costado muchísimo el “contener” a mi perra para una permanencia con otro perro en pista para la BH/VT. Le podían las ganas de jugar. Primeramente opté por introducir un poco de “estrés” en la posición para que no se moviese. Error, se movía igual. Luego, acertadamente, quité esa presión y busqué relajación en la posición de tumbado y quieto, permitiendo movimientos de tranquilidad en sus cuartos traseros; me interesaba que no se levantase, no que no se moviese. Acierto, la perra mantuvo muy bien la permanencia. Problema hoy: en las permanencias de OCI se penaliza (y mucho) cualquier movimiento extra de cuartos traseros para recolocarse. Conclusión: el propio devenir del ejercicio y lo que tú comentas de QUITAR Y NO PONER me hacen ahora comenzar un ejercicio desde cero, con todo lo que ello conlleva. El segundo error es posiblemente el que más cometemos…nos dejamos llevar muchas veces por la frustración o, quizá por una falta de confianza en nuestras propias facultades. El llevar un buen esquema mental (nosotros) del ejercicio a perfeccionar, el apuntar los progresos y el trabajar no sólo los procesos condicionados, sino que añadir trabajos cognitivos (me vas a matar) se torna fundamental para, primero no volvernos nosotros locos con los fallos, y segundo, y ciertamente más importante, no volver loco a nuestro perro con información confusa, cambiante y negativa para avanzar. Apuntada queda esta valiosa (como siempre) información. Algunos “locos” tenemos un perro para un trabajo en concreto. Buscamos la super-especialización en determinada área de trabajo, ya sea Agility, OCI, RCI, Sch…Si tenemos claro cual va a ser su cometido, podemos ponernos al trabajo desde edades muy tempranas, con un esquema claro y conciso. Y aquí comienzan los primeros problemas. Si no sabemos qué queremos y cómo lo queremos, como muy bien comentas, aparecerán luego esas “imperfecciones” que seguro nos costarán, primero puntos en pista, y segundo auténticos quebraderos de cabeza el reconducirlas.
Voy a más. El cómo se empieza un ejercicio es fundamental para su finalización.
Por ejemplo. A mí me ha costado muchísimo el “contener” a mi perra para una permanencia con otro perro en pista para la BH/VT. Le podían las ganas de jugar. Primeramente opté por introducir un poco de “estrés” en la posición para que no se moviese. Error, se movía igual. Luego, acertadamente, quité esa presión y busqué relajación en la posición de tumbado y quieto, permitiendo movimientos de tranquilidad en sus cuartos traseros; me interesaba que no se levantase, no que no se moviese. Acierto, la perra mantuvo muy bien la permanencia. Problema hoy: en las permanencias de OCI se penaliza (y mucho) cualquier movimiento extra de cuartos traseros para recolocarse. Conclusión: el propio devenir del ejercicio y lo que tú comentas de QUITAR Y NO PONER me hacen ahora comenzar un ejercicio desde cero, con todo lo que ello conlleva.
El segundo error es posiblemente el que más cometemos…nos dejamos llevar muchas veces por la frustración o, quizá por una falta de confianza en nuestras propias facultades. El llevar un buen esquema mental (nosotros) del ejercicio a perfeccionar, el apuntar los progresos y el trabajar no sólo los procesos condicionados, sino que añadir trabajos cognitivos (me vas a matar) se torna fundamental para, primero no volvernos nosotros locos con los fallos, y segundo, y ciertamente más importante, no volver loco a nuestro perro con información confusa, cambiante y negativa para avanzar.
Apuntada queda esta valiosa (como siempre) información.

]]> Por: Javi Martínez http://www.educan.es/blog/2009-12-17/consolidar-fallos/comment-page-1/#comment-125 Javi Martínez Thu, 17 Dec 2009 16:28:36 +0000 http://www.educan.es/blog/?p=196#comment-125 La verdad es que a mí me pasa algo parecido con el junto de mi perra, en función del día meto más ayudas corporales o no y al final nunca le consigo quitar esas ayudas, es algo que tengo que trabajar, concentrarme en mis movimientos cada vez que me ponga a trabajar el junto. Gracias Carlos Alfonso. ----------------------- Javi Martínez www.clickdogging.com La verdad es que a mí me pasa algo parecido con el junto de mi perra, en función del día meto más ayudas corporales o no y al final nunca le consigo quitar esas ayudas, es algo que tengo que trabajar, concentrarme en mis movimientos cada vez que me ponga a trabajar el junto.

Gracias Carlos Alfonso.

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Javi Martínez
http://www.clickdogging.com

]]> Por: German-Aisha http://www.educan.es/blog/2009-12-17/consolidar-fallos/comment-page-1/#comment-124 German-Aisha Thu, 17 Dec 2009 15:13:13 +0000 http://www.educan.es/blog/?p=196#comment-124 muchas Gracias Carlos, muy aclaratorios y estupendamente explicados todos tus articulos. Ya que comentas el refuerzo variable y como informacion adicional a la que ya nos comentaste en el curso de adiestramiento avanzado, ¿nos podrías recomendar algún buen articulo o libro que trate en profundidad sobre el refuerzo variable tanto de razon fija en la que el refuerzo se da tras un numero fijo de respuestas no reforzadas como de razón variable en la que el refuerzo se dá tras un numero variable de respuestas no reforzadas pero la cantidad de ellas varia entre refuerzo y refuerzo? Saludos Germán muchas Gracias Carlos, muy aclaratorios y estupendamente explicados todos tus articulos.
Ya que comentas el refuerzo variable y como informacion adicional a la que ya nos comentaste en el curso de adiestramiento avanzado, ¿nos podrías recomendar algún buen articulo o libro que trate en profundidad sobre el refuerzo variable tanto de razon fija en la que el refuerzo se da tras un numero fijo de respuestas no reforzadas como de razón variable en la que el refuerzo se dá tras un numero variable de respuestas no reforzadas pero la cantidad de ellas varia entre refuerzo y refuerzo?

Saludos Germán

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